panchul

Американские учебники истории напичканы чернухой.

Меня даже честно говоря слегка задрало читать огромные учебники, на 90%описывающие зверства и маразм. В США даже были аналоги Кондопоги в Лос-Анжелесе 1940-х.

Но есть несколько существенных разниц:

1.На протяжении большей части истории было довольно аккуратное отношение к частной собственности - кроме эпизодов с судами вокруг мексиканских земельных грантов в Калифорнии 19-го века

2. На протяжении всей истории было довольно аккуратное отношение к писателям и журналистам, т.е. свободе слова

3. Весь негатив не скрывается и не скрывался - а отличие от советских учебников, которые состояли из придворной мифологии.

Эпизоды типа Абу-Грейб - это редчайшие случаи, которые вызывают резкую реакцию всей прессы. Это нелепо сравнивать с обстановкой в СССР, где запугивание народа со стороны КГБ было тотальным, а свобода слова отсутствовала.

Слушайте, я прожил в СССР 20 лет, в США - 17. Ну мягче нравы в США, и маразма меньше - это такой очевидный факт, как восход солнца на востоке или впадение Волги в Каспийское море.

stary71

Товарищ panchul, вам не кажется странным, что ужасы об СССР 17-летней давности рассказывают почти исключительно такие как вы колбасные эмигранты еврейской национальности, изо всех сил пытающиеся выдавать себя за "идейных"? Те, кто живет в России с того времени, почему-то никакого давления КГБ не ощущал. Может, они (мы)запуганы до смерти зловещим ФСБ и не признаемся? Что ж, если вам для оправдания вашей беспорядочной судьбы это необходимо, можете продолжать себя в этом убеждать. Но умоляю - оставьте ваш нарочито нравоучительный тон. Наступают времена, когда вы становитесь смешны.

panchul

Во-первых, я не еврей, а полуукраинец/полурусский (см.http://panchul.com/russian.htm ),

а Во-вторых, я не "колбасный" иммигрант, ибо перед моим отъездом из СССРв 1991-м году я был кооператором, который через малое предприятие писал программное обеспечение для советских военных, а также работал в нескольких совместных предприятиях горбачевского времени. Так что"колбасы" мне хватало и в Москве.

*** то ж, если вам для оправдания вашей беспорядочной судьбы это необходимо, можете продолжать себя в этом убеждать ***

Моясудьба довольно хорошо упорядочена - я основатель компании, которая финансировалась Интелом, и в моем резюме много успешных проектов - см.см.http://panchul.com/russian.htm

Вы можете навыдумывать про меня, что вам угодно, а также услышать что вам угодно в моем тоне, но речь в данной ветке идет не о моей личности, а о некоторых фактах объективной реальности.

Причем эти факты относятся не к современной России (о которой я особо не высказываюсь, а об СССР, в котором я жил).

Например факт: Пелтиер - убийца. Поэтому давайте обсуждать Леонарда Пелтиера, а не Юрия Панчула.

stary71

Извините, если «еврей» прозвучало для вас оскорбительно. Давайте, все же, определимся с дефинициями: «колбасный» эмигрант отличается от неколбасного тем, что единственным мотивом его отъезда является достижение мест с подходящим количеством сортов колбасы (был такой критерий, если помните). Для сравнения, могу припомнить некоторых «неколбасных» эмигрантов: Солженицын, Зиновьев(если знаете такого) и разные прочие буковские, до которых вовремя не добралась гуманная советская психиатрия. Прошу заметить: нуриевы,тарковские, резуны, беленко, крамаровы и приравненные к ним являются чистой воды колбасными. Чистейшей. Кто-то из них стал успешнее там, кто-то (Крамаров, например) — наоборот. Это критерием не является. Критерием является мотив. Между прочим, «неколбасные» тоже сумели в большинстве случаев превратить свою неколбасность в капитал. Приятное с полезным, так сказать. К каким относитесь вы — можете сами определить.Но повторю: успешность ваша или неуспешность тут роли не играет. Если вы не обратили внимания на ссылку, которую я давал в другом комменте,то рекомендую сходить и почитать рассказ Каганова «Сирусянка».Рекомендую это сделать всем эмигрантам — вне зависимости от категории. Колбасным, конечно, особенно: http://lleo.aha.ru/arhive/fan2006/sirius.shtml

Что касается Пелтиера… Ну давайте не будем уж хоть это то говно ворошить. Я лично вообще не знаю о нем ничего, кроме того, что он индеец и у него слабое зрение. Убийца, вы говорите? Ну и что? Он был полезен СССР(читать «Российской империи») как один из множества пунктов пропагандистской войны. Вы склонны осуждать СССР за это? А с какой стати, собственно? Война есть война, будь она холодная, горячая или пропагандистская. Воевать можно и должно любыми средствами. Что бывает с теми, кто на войне начинает проявлять излишнюю щепетильность и увлекается братаниями, СССР уже с успехом продемонстрировал. Пелтиер является не большим преступником, чем, по российским понятиям, Закаев,например. И что — на этом основании кто-то на западе откажется считать Закаева героем борьбы с империей зла?

Вы вот говорите, что вы русский или там украинец. А почему, позвольте поинтересоваться, вы считаете своим долгом обвинять Россию в одни ворота? Не вы, так большинство таких как вы сделали целью своей жизни обгадить бывшую родину как можно сильнее. Причины этого мне известны, так что вопрос риторический. Вы скажите мне другое: у вас есть дети? На каком языке они разговаривают, будучи предоставленными сами себе? На английском,правда? И вы нормально к этому относитесь? Так какие у вас основания называться русским после этого?

panchul

*** Давайте, все же, определимся с дефинициями:«колбасный» эмигрант отличается от неколбасного тем, что единственным мотивом его отъезда является достижение мест с подходящим количеством сортов колбасы (был такой критерий, если помните). ... Критерием является мотив ***

Я приехал не за колбасой, а за духовностью.

В США всегда было гораздо больше духовности, чем было в СССР.

Например,если вы зайдете на amazon.com, ты вы увидите выбор из 19,762,041наименований книг. Это на порядки превышает выбор книг в СССР, причем на любую тему. Например, если вы сделаете поиск по словам "кольчатые черви" (ring worms), то вы увидите 902 наименования, а по словам"китайская поэзия" (chinese poetry) 4,520 наименования.

А когда не было Amazon-а, был Barnes&Noble и Borders. Я заходил в американские книжные магазины Barnes&Noble и Borders еще в 1991-м году, когда Amazon-а не было, но в этих магазинах можно было либо купить либо заказать (и получить через несколько дней) все , что сейчас на Amazon-е (кроме букинистической литературы). Если бы не прислали, то в Беркли был магазин, в котором можно было заказать репринт кучи книг,которые уже не издаются (out of print).

А если вы бы зашли в советский книжным магазин, то там бы стояли книги Брежнева "Целина","Малая Земля" и "Возрождение", тонна социалистической графомании, а также (по талонам на сданную макулатуру) роман "Три Мушкетера". Все это очень бездуховно - советские люди читали только три книги и не любили ни кольчатых червей, ни китайскую поэзию :-) (Я несколько преувеличиваю, но по сути это так - не нужно мне рассказывать про покупки населением многотомных энциклопедий, заказе на год вперед технических книг и т.д.)


*** А почему, позвольте поинтересоваться, вы считаете своим долгом обвинять Россию в одни ворота? ***

Я не обвиняю Россию огульно. Я отвечаю только на конкретные заблуждения.

***Не вы, так большинство таких как вы сделали целью своей жизни обгадить бывшую родину как можно сильнее. Причины этого мне известны, так что вопрос риторический. ***

Вы хотите сказать, что я себя возвеличиваю с помощью унижения россиян? Это просто не так - у меня есть другие возможности повышения self-esteem. Я был основателем компании, членом индустриального комитета по стандартам, обо мне писали в куче журналов и вообще. Россиян мне честно говоря немного жаль,потому что они себя сами загоняют в угол заблуждениями относительно своего общества и восприятия его другими жителями Земли. Если бы росияне были менее параноидальны, это бы ускорило процесс мировой культурной и технологичнской интеграции.

*** Вы скажите мне другое: у вас есть дети? На каком языке они разговаривают, будучи предоставленными сами себе? На английском, правда? И вы нормально к этому относитесь? Так какие у вас основания называться русским после этого? ***

У меня трое детей. И они действительно говорят по-английски. Но причина у этого довольно прозаическая. Моя жена японка, поэтому мы говорим дома по-английски. Я японским владею в объеме 300 слов + основы грамматики, моя жена знает по-русски знает еще меньше, хотя прошла курс основ русского языка в Беркли. Говорить с детьми на трех языках было бы достаточно сложно. Кроме этого, наша дочь пошла в детсад с возраста 3 месяца и выучила английский от других детей. После этого она начисто отказывалась учить русский. А наши младшие сыновья выучили английский от нее.